SPEAKER_02 0:00

Welkom bij de 1%

Introductie van de Podcast

SPEAKER_02 0:02

Improvement Podcast. Uw tweewekelijkse dosis, inspiratie, kennis en praktische tips om elke dag een beetje beter te worden. Hier gaan we samen op zoek naar hoe je gezondheid, mindset en levensstijl kunt optimaliseren. 1% tegelijk. Kleine stappen, grote resultaten.

SPEAKER_00 0:18

Of nu geïnteresseerd bent in persoonlijke ontwikkeling, gezondheid, productiviteit of het vinden van jouw purpose. We bespreken het hier met experts en ervaringsdeskundigen die weten hoe jij de beste versie van jezelf kunt worden.

SPEAKER_03 0:30

Laten we samen groeien. Dit is de 1% Improvement Podcast.

Welkom Marushka Bekkers

SPEAKER_02 0:40

Welkom allemaal bij alweer een nieuwe aflevering van de 1% Improvement Podcast. De podcast die je helpt om je mentale en fysieke gezondheid met kleine, duurzame stapjes te verbeteren. 1% at a time. Mijn naam is Saja en ik zit hier vandaag samen met Mike. En wij hebben Maroeska Bekkers te gast. Maroeska is al eerder te gast geweest bij ons. Zij is orthoculair en KPN-therapeut, zij is kinesotherapeut, tabaccoloog en ook auteur van Lotox Living. Welkom bij, Maruska. Hallo, heel leuk dat ik mocht terugkomen. Yes, yes. Vorige keer hebben wij het gehad over Lotox Living. Want dat was toen in aanloop van uw boek dat ging uitkomen Lotox Living. Inderdaad. Ah, Voilà, daar staat het. Yes.

SPEAKER_04 1:34

Even een beetje product placement.

SPEAKER_02 1:38

Ja, dus dat was een heel interessante aflevering over Al Things Lotox Living. Dus als je die nog niet beluisterd hebt, ga dan zeker eens even luisteren. Want dat was zeker

Roken en Stoppen Met Roken

SPEAKER_02 1:49

een waardevolle aflevering. Maar vandaag gaan we het ook over een heel interessant onderwerp hebben waar heel veel mensen aanbelangt, namelijk over roken en stoppen met roken. Ik denk dat heel veel mensen die nu luisteren, zijn, oftewel rokers, of misschien ex-rokers, of die kennen misschien iemand die wilt stoppen met roken. Veel mensen willen dus effectief stoppen met roken, maar die blijven zo heel hard vastzitten in zo'n ja, oké, deze is mijn laatste pakje, of deze is mijn laatste sigaretje. En dan morgen zal ik wel stoppen. Maar elke keer kopen ze dan toch weer een nieuw pakje. Of krijgen ze een sigaret van iemand anders of zo. Mag ik toch nog eens eentje meeroken? Wat zie jij nu eigenlijk als een van de redenen, of als de reden dat mensen het zo moeilijk hebben met stoppen met roken?

SPEAKER_01 2:41

Ja, ik denk dat het al heel simpel is: nicotine is gewoon enorm verslavend. Dat staat in de top drie van de verslavende middelen. In de top drie. Of al dingen zijn. Dus ja, we ziet te doen. Op 1 staat heroïne, op 2 stack, en op drie staat nicotine. Wat? Je kunt dat nalezen. In 2009 hebben ze RIVM heeft daar een studie rond gedaan. Er werd wel rekening gehouden met nog andere factoren om echt die graad van verslaving te gaan bepalen. En als je dan ziet cocaïne staat op 5, denk ik, en alcohol op 6. Zo'n hele lijst.

SPEAKER_06 3:26

Ze hebben echt niet gedacht.

SPEAKER_01 3:28

Ik heb echt gedacht dat alcohol en cocaïne hoger zouden staan. Nee, nicotine is gewoon enorm verslavend. Dat komt omdat je kiek eigenlijk al binnen de 7 seconden gebeurt. Je trekt aan een sigaret en echt binnen de 10 seconden is dat eigenlijk al in die hersenen dopamine klaar. Dat maakt dat dat enorm verslavend is. Dus ik snap dat heel goed, want rationeel, natuurlijk. Ik denk dat we allemaal wel weten, dat ook niet goed is, daar moeten we het ook helemaal niet over hebben. Elke roker zal dat wel weten. En is niet om willen van je gezondheid, dan denk ik dat je het al wel wil doen, omdat het gewoon zo duur is geworden. Het is gewoon financieel, dat is ook niet meer gelijk vroeger. Dat is minstens 300 euro. Als je dan een koppel bent of dat rook, dat geven een 800-900 euro per maand aan roken. Dat kun je niet meer naast je wegleggen. Ook de middenklassen en zo, dat is niet alleen. Die beginnen ook. Dat is voor iedereen voelbaar. Dat zijn mega bedragen. Dus hoe komt het dan nog niet? Soms kan het wel ook zijn dat de motivatie nog niet hoog genoeg is. Dat je het wel wilt, maar dat er toch nog een beetje moet gewerkt worden aan die motivatie, dat die nog wat hoger wordt. Of ook sommigen hebben nog niet de juiste rookstop, methode gevonden. Want stoppen met roken kunnen leren. Dat is

Het Leren Stoppen Met Roken

SPEAKER_01 4:58

echt een leerproces. Maar je moet wel de juiste weg vinden wat voor je werkt. Dat is eigenlijk echt gelijk leren fietsen. En uiteindelijk kan ook iedereen bijna fietsen, toch?

SPEAKER_04 5:11

We bedoelde dat met leren?

SPEAKER_01 5:14

Ja, het is echt een leerproces. Dat is niet zo van ja, morgen ga ik stoppen met roken. Wat velen, denk ik dan op doen. Oké, dus dit is mijn laatste, en morgen is het dan zover. Maar zo werkt dat niet. Dat is echt gelijk leren fietsen. Je gaat dat moeten voorbereiden, je hebt een fiets nodig, met speciaal wieltjes aan. Iemand moet het wel even vasthouden in het begin. Wat gaat er gebeuren? Ja, je valt. Je valt gewoon even en dat is dus compleet normaal. Of je redt eens in een put, of je rijdt een verkeerde weg in. Je weet waar je naartoe moet. Je wilt stoppen met roken, maar die weg daar naartoe, dat moet je gewoon aanvaarden, dat dat niet één lijn is. Want daar gebeurt het. Ze denken van oké, nu moet dat gebeuren. Ik mag nooit nog een sigaret roken, en dan vallen ze toch eens van hun fiets. En dan denken ze zie het wel, ik kan het niet. Het is niets voor mij, mij lukt dat niet. En dan gaan ze terug beginnen te roken. Dus gewoon al aan varen van kijk, dat is een leerproces. Als je van een fiets valt, dat is een leermoment. Daar moeten we iets mee doen. Dat hoort erbij. De rookker heeft gemiddeld vij tot zeven rookstoppingen nodig om definitief eens op te geraken. Zeven rookstoppingen? Gemidd? Gemiddeld. Dus ik heb er hier ook even goed die dat al twee keer geprobeerd hebben.

SPEAKER_02 6:37

Oké, en wanneer tellen we het als een rookstopping? Is dat dan één dag gestopt zijn, of is dat in een maand gestopt zijn, of dat maakt niet per se uit?

SPEAKER_01 6:46

Dat maakt niet uit. Echt een serieuze poging dat je zegt van ja, nu wou ik echt stoppen met roken. En ook al is dat maar 24 uur dat je gestopt geweest bent. Ik vind dat geweldig, want dat zijn wel de moeilijkste 24 uur.

SPEAKER_04 7:02

Ik vind dat ook wel interessant, ik was er juist ook nog met Sia over bezig. We hebben allebei ook gerookt vroeger. Maar bij mij, als ik kijk naar mijn eigen, ik was meer eigenlijk zo'n gezelligheidsroker, een uitgaansroker, dat was meestal in bepaalde settings altijd. Maar ik ben eigenlijk vanaf het moment dat ik volledig uit het uitgaansleven ben gestapt, ben ik ook gewoon gestopt met roken. Terwijl dat is enorm verslavend en heel dopamine gedreven, maar ik ben eigenlijk een hele dopamine gedreven persoon. Maar dat had dan blijkbaar weinig tot geen invloed op mij, omdat ik gewoon heb kunnen zeggen van. Ja, oké, mijn feestleven is nu gedaan, dat roken is ook niet meer nodig, en ik ben eigenlijk gewoon op de ene op een ander moment gestopt zonder drang nog naar roken te hebben. Dus dan vraag ik mij af hoe zit daar dan eigenlijk het verschil.

SPEAKER_01 7:57

Dat is super. Dat wil zeggen dat die motivatie er was, en dat het ook, ondanks dat het zo verslavend is, ook wel best toch makkelijk kan gaan om te stoppen. Daarom, dat ik dat ook wel zeker wil meegeven van ik heb hier superveel mensen die als ze individueel dan begeleiding volgen om te stoppen met roken, dat ze mij echt zeggen dat ik geweten dat dat zo makkelijk ging zijn, dan had ik het al veel vroeger gedaan. Maar je moet inderdaad weten hoe je het moet aanpakken. En voor sommigen kan dat ook echt een klik zijn. Dat ze dat ineens herkaderen. En elke als ze een sigaret denk ik, dat ze denken aan die gedachten. En het is klaar. Sommigen hebben gewoon meer hulpmiddelen nodig. Sommigen lukt dat wel om culturky om dus eigenlijk zonder hulpmiddelen te gaan stoppen, van de ene dag op een andere. En Babby dat dan nooit op die manier ga

Identiteit en Roken

SPEAKER_01 8:50

lukken.

SPEAKER_02 8:51

Heeft dat ook niet te maken met identiteit? Omdat Mike bijvoorbeeld is zo het voorbeeld van een typische gelegenheidsroker. Hij deed dat echt alleen maar in feestjes in uitgaan, dus echt binnen een bepaalde context. Terwijl in zijn dagelijks leven deed hij dat dan eigenlijk niet, of in de rest van zijn dagelijks leven deed dat niet. Ik bijvoorbeeld, ik was wel echt een diehard roker. Dat was wel echt van ochtends tot s'avonds. Dus voor mij was dat wel. Ik heb daar wel echt hulpmiddelen voor moeten gebruiken. Ik heb ook zo dat boek van Alan Carr gelezen. Stoppen Mij Roken, meer twee keer denk ik zelfs. En dat was wel echt een identiteitsshift. En soms voel ik dat zelfs nog, nu zoveel jaar later, dat ik soms er iets in mij zegt van Zieris, hoe saai dat je nu bent en hier is het niet roker. En dan wil er precies zo. Mijn inner ribbel even terug naar boven komen. En die heeft zo standaard een sigaretvast of zo. Maar ja, langs de andere kant heb ik daar nu ook wel weer een heel ander identiteitsstukje dat zegt van nee, ik ben gewoon echt wel een niet-roker, ik ben gezond, ik sport. Dat past daar gewoon echt niet meer bij. Maar voor dan precies toch iets ergens koppeld aan dat uitgaan.

SPEAKER_01 10:01

En als dat inderdaad stopt, die periode, dan wordt die sigaret daar zo precie mee begraven. Dan is dat. Het is voor elke roker anders. Want kijk, er is niet alleen, en als het slecht nieuws eigenlijk, we hebben het gehad over dat nicotine eigenlijk een heel verslavende stof is. Maar je hebt als roker niet één verslaving. Je hebt er eigenlijk drie. Je hebt niet alleen de nicotineverslaving. Die dan bij je als ik het zo hoor, erger zou geweest zijn dan bij Maike. Want Mike kon nog wel stoppen doorheen de week niet wegging, bij je was dat anders. Jij rookt meer, denk ik, dan Maike. Dus bij u gaat die nicotineverslaving erger zijn geweest. Maar je hebt nog twee andere verslavingen, en dat is de gewonteverslaving. Dus echt de associaties, dat je in je hersenen hebt gemaakt. En dat is natuurlijk voor iemand die 40 jaar oopt, veel moeilijker dan iemand die vier jaar rookt. Eertig jaar hetzelfde altijd aan elkaar gekoppeld hebt. En dat gaat over, als jij 40 jaar als je aan het wachten bent op de bus, een sigaret opsteekt, wat zit er gewoon in. 40 jaar na elke maaltijd een sigaret opsteekt, en dat valt ineens weg, dat duurt veel langer soms dan iemand die daar nog maar een paar jaar is aan toen geweest. Dat is ook nog een probleem, dus de gewoonte. Associaties, die patjes in je hersenen, voel je altijd in een jungle. Je moet echt de eerste keer als je een sigaret hebt opgestoken na de maaltijd. Dan was dat zo een padje moeten banen in die jungle. En elke keer dat je dat zou blijven doen, dus natuurlijk, als je dat 40 jaar doet, dan is dat echt een gepolijste kommen. Dus dan is dat echt een pad. Dat is heel duidelijk. Er is zoveel overgelopen. En dat is natuurlijk moeilijk. Dat maakt stoppen met roken eigenlijk zo moeilijk. Dat is dat je die jungle moet tijd geven om even terug te laten overgroeien. Dat pad moet dichtgroeien. En je gaat een ander pad moeten gaan leggen. Dat is eigenlijk gewoon hoe dat gewontevorming werkt, dus een oude gewoon te veranderen door een nieuwe, en dat vraagt tijd. En na tien dagen, als je je daar heel erg op focust, als je zo zelf al eens een andere gewoonte hebt willen doen. Bijvoorbeeld geen koffie drinken of geen koekje koffie, of gaan sporten of vroeg aan slapen, dan vraagt dat echt wel focus. Wat als je die eerste dagen niet echt van voor op je prioriteitenlijst zet, dan verval je gewoon terug in je oude gewoontes. Maar dan na 10, 12 dagen, die meeste challenges, die zijn toch ook zo vaak over drie

Gewoonteverslaving en Roken

SPEAKER_01 12:51

weken gespreid, omdat drie weken al een beetje, wordt dat al wat makkelijker. Maar dan spreken we nog niet over een automatisme, dan hebben we nog veel meer herhalingen nodig. Daarom, als je gaat kijken naar hulpmiddelen die worden ingezet bij roken, om te stoppen dat, die lopen ook over vaak twaalf weken, drie maanden. Nicotine is eigenlijk dat probleem niet. Dat gaat eigenlijk heel snel. Maar het is het feit dat je hersenen nodig hebben om nieuwe paardjes te vormen, dat vraagt echt wel tijd. En dan de derde verslaving, want we zijn er nog niet, dat is dan die emotionele verslaving.

Emotionele Verslaving en Roken

SPEAKER_01 13:29

Dus wat gaat doen als je stress hebt, als je gefrustreerd bent, als je kwaad bent, als je je eigen wilt belonen, als je metime wilt hebben, als je verveelt, als je eenzaam bent, als je iets te vieren hebt, het moet niet altijd een slechte emotie zijn, het kan ook heel blij. Ja, dan gaan mensen, rokers, dan ook een sigaret opsteken. Ik krijg geen ene roker die niet ga roken als ze stress heeft. En dat moeten we ook gaan leren, natuurlijk. Dat is dan ook nog eens bij komen van wat gaan we doen als we stress hebben. Ah, nee, dat is stop met roken. Dus roken kan het niet meer doen. Dan moet het iets anders. En een andere kopingmechanisme gaan zoeken om met stress om te gaan. En daar hebben we natuurlijk wel een heel delijst die wel heel goed gaan helpen.

SPEAKER_02 14:20

Ja, dat is ook inderdaad wel een heel harnkige op het werk bijvoorbeeld. We hebben rokers ook altijd een excuus om even te stoppen met werken, even naar buiten te gaan. Ik denk dat veel mensen dat ook wel moeilijk vinden om die pauze voor zichzelf te nemen zonder een excuus van een sigaret. Ik zie dat in mijn team ook. Degene die daar rookt, die heeft altijd een excuus van ja, want ik ga roken, terwijl wij dan aan een bureau blijven zitten. Dus ja, dat zit hem zo in kleine dingetjes waar je misschien ook inderdaad niet bij stilstaat als je wilt stoppen met roken. En dan stopte ermee en dan valde in dat gat, want je merkt ineens van ja shit, waar zijn mijn pauzes? Inderdaad, ik heb stress, wat moet ik nu dan in de plaats doen? En voordaleer dat je weet, zijn ze eigenlijk terug in die gewoonte gevallen.

SPEAKER_01 15:12

Het goede is, als je stopt mee roken, gaat dat echt wel rustiger worden. Ik zal niet zeggen dat dat na één dag al is. Maar als je zo'n paar wegen gestopt zijn, dan gaat echt een bepaalde rust over je krijgen. Mijn hartslag verlaagd, een bloeddruk verlaagd. Je voelt je verslaving niet meer. Dus die afhankelijkheid is, stil is aan het weggaan. Dus hele tijd die onrust van waar kan ik roken, heb je nog genoeg sigaretten, is de winkel nog open, of moet ik het nog gaan malen. Een roker zal dat wel herkennen. Dus je gaat wel veel rustiger worden. Maar ik zeg wel altijd aan: inderdaad, pakt die micropauze. Want op zich dingen roker dat wel goed. Als ze hem ergens stress had, of het is beu, of het is ergens ruzie, wat noemen roker, die gaat weg. Ja, scannen goed, je gaat even weg van het probleem, waardoor je tot rust komt. Als we op die computer die gecrasht is, als we daar blijven op staren, dan worden we alleen nog maar aan de tant. Een roker zal dat niet doen. Die gaan naar buiten. Ik zou dan zeggen zuurstof, maar dat is aan mijn roker. Dat doen we wel even goed weggaan uit die stressvolle situatie. Dan gaat hem natuurlijk roken. En dat zorgt ervoor dat hij sowieso meer op de tippen van zijn tenen loopt dan een niet-roker of een ex-roker. Die gaat sowieso gejaagder door het leven gaan. En dan hebben we het nog niet over de combinatie dat een roker vaak maakt, dat hij ook nog meer vaak koffie drinkt of cafeïne houdende drinken. Ik ken heel veel rokers die zeggen die zelfs niet alleen kunnen roken, die daar hun koffie bij moeten hebben, omdat ze dat in hun keel anders hebben. Of daar een cola bij pakken. Dus je zit dat ook noge. Ik zal nu niet veralgemene, maar heel vaak moeten we toch wel zeggen dat er toch ook wat cafeïne mee gemoeid is. En dat geeft dan ook nog eens de verschijnselen van stress.

SPEAKER_02 17:12

Dus ja, superherkenbaar. Bij mij was dat ook altijd met koffie erbij. Altijd, altijd. Ik ken ook heel veel mensen dat dan in plaats van koffie, met cola doen of Colester en dat gaat inderdaad letterlijk hand in hand.

SPEAKER_04 17:30

Ik krijg dan altijd zo'n beeld van mijn overgroottuiders, twee Amezen die een gade koffie en een sigaretzo. Zo was een bruine tas met koffie in dat. Dael ik altijd daarom denk je.

SPEAKER_01 17:43

Het waren ook andere tijden vroeger. Dat was gewoon een luxe product gestimuleerd, dat werd aangeboden. Ik heb ooit een man in, dat was een groepsessie dat ik toen deed, en die mens was nog nooit gestopt geweest en die rookte 70 jaar. En die was 76, dus die had zijn eerste sigaret gekregen bij zijn eerste communie. Oh my god. We kunnen je ons dat nu niet meer voorstellen, maar zo heftig. Je rookte, leraars rookten. Zelfs als ze aankondigden, ik denk dat aan de jaren tak had geweest zijn dat ze zo de eerste onderzoeken hadden van dat was precies toch niet zo goed, een sigaret, dat de ministerie dat aankondigde dat je gewoon met een sigaret deed.

SPEAKER_04 18:31

Je gaat toch ook zo vroeg reclame en poster en zo. Met dokters die dat deden, die dat dan zo in de praktijkruimte ontroken waren en zo. Omdat de tabaksindustrie toch reclame begon te maken.

SPEAKER_01 18:47

Ja, in een apotheek ook. Even die sigaretten wegleggen en dan de mensen bedienen, en ja. Ja, ze wisten dat toen nog niet, maar natuurlijk, dat is zo'n curve geweest van iedereen, ja, dat was een luxe product, iedereen werd gepromoot. En dan ineens, dat is een beetje een sluimoordenar. Dat is niet direct van je eerste teug dat je in je eerste trek dat je iets voelt. Dat is pas jaren later dat ze nee begonnen te zien van oei, oei, oei, wat is dat hier? En dan zijn ze, studies hebben beginnen doen. En ja nu zitten we natuurlijk helemaal op tuinen, dat wordt mega afgeraden, zelfs zo dan een roker op harm. Die wordt bekeken als

De Impact van Roken op de Identiteit

SPEAKER_01 19:33

een paria. Die is gewoon nergens niet meer welkom. En als we het juist hebben over identiteit, hoe erg is dat eigenlijk? Want die mens die rooktaal, misschien 20 jaar, dat is echt een verlengst stuk van Bavan die is een hand geworden, dat is echt een stuk van zijn identiteit. En dan zeggen we van ja, roker, jij bent niet meer welkom, en vanaf volgend jaar ook niet meer op de terrassen zelfs. Die roker voelt zich wel heel erg aangesproken. En eigenlijk, natuurlijk, is die roker op zich wel welkom. Het is alleen een siarette dat niet meer welkom is. Wat dat is een stuk van zichzelf eigenlijk geworden.

SPEAKER_02 20:13

Ja, en dat is wel interessant. Want denk je dat dat net helpend is, dat mensen meer aan het denken zetten van oké, nee, ik moet echt wel stoppen. Want als ik zelfs op een terras niet meer kan roken, en ik moet dan elke keer van dat terras weg om te gaan roken, dan word ik daar wel nog harder mee geconfronteerd, dus ik wil daarvan af. Of zeggen nee, dat helpt eigenlijk net niet. Want je ga mensen misschien een buitengesloten of eenzaam gevoel geven, waar dan misschien het roken net harder in de hand werkt.

SPEAKER_01 20:38

Ik denk dat dat in de twee richtingen kent, dat er mensen zullen zijn die zich. Ik ken zeker mensen die zeggen van ja, ik ga ook stoppen, want je mocht toch nergens niet meer roken. Ik heb dat zeker al gehoord hier. Maar ik kan me voorstellen dat er nog anderen zijn die ook zeggen: dan doe ik het dat wel. Of ze denken dat ik dan daardoor gaan stoppen, meerbellen, of ook de mensen die misschien er ook nog niet helemaal klaar voor zijn. Die gaan echt kost qua kost een plaats zoeken en die gaan

Roken en Reclame

SPEAKER_01 21:08

blijven droken. Anders was daters was het wel gestopt, denk ik, toen ze die vreselijke printjesfoto's op de pakjes. Ze hebben de pakjes neutraal gemaakt en hebben ze een vieze foto opgepakt. Wat je kunt voorhemen als je dus blijft roken. Ik denk niet dat er heel veel mensen daardoor gestopt zijn.

SPEAKER_02 21:29

Nee, dat ik ook niet.

SPEAKER_01 21:30

Dat werkt zo niet, dat werkt zo niet. Dat weten we wel. Dat weten we wel. Maar het is zo verslavend. Natuurlijk gaat je rationeel dat je daar van dood gaan. Want pas op. 15.000 mensen per jaar sterven nog altijd. In België alleen al aan de gevolgen waar roken. Dat zijn er dus meer dan 50 per dag. En ik weet dat mijn collega's, tabaccologen, hadden we nog een video opgenomen tijdens corona. Want Ik weet niet of je dat nog herinnert, maar zo in maart. Toen denk ik elke Belg wel voor de buis zat om te zien van wat is het nu? De Maakt van Anst. Maar dat is niet de maakt.

SPEAKER_04 22:20

Soms noem ik dat ook in interviews.

SPEAKER_05 22:22

Het is een vrije tijd.

SPEAKER_01 22:25

Ik weet nog dat wij daar dan zaten van hoeveel doden zijn er nu in het ziekenhuis? Dat was verschrikkelijk. Vandaag zijn er vijf gestorven, vandaag zijn er twaalf, twee mensen gestorven. Maar we mogen dus. Ik heb dat trouwens van een maand ook opgegeven, want ik weet daar echt. Ik dacht, als ik hier blijf te veken, ik heb sindsdien eigenlijk geen nieuws meer gekeken. Sinds april 2020. Toen was het voor mij echt klaar, want dat gaf mij eigenlijk zoveel angst. Ik denk, dat heb ik hier, dat heb ik nu eigenlijk niet nodig. Maar dat is een side note. Maar wat wel zo is, is dat we niet mogen vergeten. Waar is dat nieuwsbericht dat elke dag zegt van, vandaag zijn er weer 50 mensen gestorven ten gevolgen van roken, dan mist ik allemaal ergens nu. Alleen nu al heel lang dan.

SPEAKER_02 23:19

Dat is dan omwille van verschillende gevolgen van roken, zoals hart- en vaatziekte, longgeker.

SPEAKER_01 23:28

Zoveel dingen, kankers, inderdaad, zoveel dingen die ervoor kunnen zorgen dat je daardoor aan je einde komt.

SPEAKER_04 23:36

Ja, maar het is de tabaksplant op zich ook niet heel zwaar besloten met pesticiden.

De Gevaren van Pesticiden

SPEAKER_01 23:45

Dat zou kunnen, maar dat kan ik nu niet nog niet in verdiept.

SPEAKER_04 23:50

Die plantages waar ze dat allemaal kweken. Volgens mij, ik heb dat precies eens een keer, ik weet niet meer waar, gelezen of gezien, dat dat toch wel op een hoog niveau wordt behandeld.

SPEAKER_01 24:01

Ja, maar dat kan bijna niet anders. Als je ook ziet er koffieplantages, ze hebben het allemaal gezeten, dat ze met pesticiden moeten gaan werken omdat ze anders oogst verliezen. Dus ik kan me dat wel voorstellen, maar ik kan dat niet 100% bevestigen, want daar moet ik eens even in verdiepen aan. Maar sowieso, los van dan wel of niet pesticiden, zitten er wel nog 400 stoffen in die plant die schadelijk zijn. En het schadelijkste is dan ook nog dat we het in brand gaan steken als er een rookontwikkeling is. Rook, stopcoach. Ik ben elk. Dat noemt niet nicotine, stopcoach, hoewel we natuurlijk ook meteen nicotine moeten stoppen, maar het is ook vooral die rook, die zo schadelijk is, die zo'n zuurstof wegpakt met alle gevolgen van dienen.

SPEAKER_02 24:55

Ja, want hoe staat je dan, als je zegt van ja, inderdaad rook stopcoach. Er zijn mensen die dat dan overschakelen naar veps of naar nicotinepleisters en zo. Maar als ze dan wel nog altijd inderdaad die nicotine blijven voeden. Dus je zij daarstraks al, je hebt drie verslavingen: de nicotineverslaving, de gewonteverslaving en de emotionele verslaving, dan zijn ze eigenlijk toch nog altijd die drie dingen aan het voeden, zowel de nicotine als de gewoonte en als de emotionele. Ja.

SPEAKER_01 25:26

Zeker. Het grote verschil is, als iemand komt om te stoppen, als ik iemand ga helpen, stoppen met roken, dan kunnen we die hulpmiddelen inzetten, maar dan is dat wel echt met een duidelijke stop. Het is ook niet de bedoeling dat je petjes gaat blijven plakken, of zelfs als we dan toch nog, nu gebeurt dat nog minder, maar soms gebeurt dat nog wel eens dat een hele zware roker, een hele zware roker, ik heb het over bijvoorbeeld 80 sigaretten per dag. Wat wil je dan in de eerste plaats al dat je zijn nicotine binnenkrijgt, maar niet meer door te roken. Om eigenlijk dat lichaam lichaam niet in shock ga of mee gaat ontwennen, want pas op, dan moet ik misschien ook nog zeggen. De meeste slaggaans op een blijvende rookstok, er zijn heel veel studies rond, geweest, is, als je natuurlijk hulpmiddelen inzet. Hulpmiddelen heeft een veel grotere slaagkaan dan gewoon van de ene na op de andere dag stoppen, dus Cold Turkey zonder iets. Ik zie dat ook in groepen. Er is altijd wel één naam die zegt, ik ga dat toch doen zonder hulpmiddelen. Dan weet ik eigenlijk al voorhand hoe dat gaat zijn. Want tegen de drie, vier weken begint je het extreem, extreem moeilijk te krijgen. En dan herval je. En de rest van de groep, die meer hulpmiddelen, zijn dan al rustig hun hulpmiddelen aan het afbouwen, en dat gaat eigenlijk heel vlot. Een nog grotere slagkans, is als je de hulpmiddelen nog combineert met een rookstopcoach. Maar dat wil niet zeggen dat iemand die culture stopt, niet kan stoppen. Of dat je niet kunt stoppen zonder hulpmiddel of een tabacoloog in te schakelen. Dat is ook niet gezegd. Het is gewoon

Hulpmiddelen Voor Rookstop

SPEAKER_01 27:17

de meeste slag. Dus mensen die kik zien, dat zijn mensen die hulp nodig hebben die dat al geprobeerd hebben. En waar dat dan vaak al niet gelukt is, of verhaal het niet gelukt is, en dan pakken we dat anders aan. Sorry is dat.

SPEAKER_04 27:30

Ja, ik weet ook dat Leo had bijvoorbeeld in een van de modellen ook gezegd. Toen ging het ook over roken en rookverslaving, en dan zeiden ja, bij veel mensen die nicotine. Dat stofje op zich speelt een bepaalde rol in dat lichaam, omdat dat iets bijvoorbeeld onderdrukt, zoals onder andere pijn, of iets bepaald waar dat koppelt op die receptoren, waardoor die mensen eigenlijk kunnen blijven functioneren. En dan zei ze van, als je dan zo iemand zou hebben, dan mocht je dan nooit niet culturky weghalen, omdat je zoiets hebt van dat is ongezond, je zal het ongezond halen weg. Want kan het soms zijn dat die persoon ook gewoon volledig krijgt, of dat er in eens zaken naar boven komen, waar je helemaal geen weet van hebt, dat je niet weet hoe je dat nu in perspectief moet brengen, omdat je opeens eigenlijk heel zijn identiteit wegpakt, maar ook je haalt eigenlijk heel de rem erf.

SPEAKER_01 28:24

Ja, hier moet ik veel over vertellen. Wacht, dank ik beginnen. Daarom dat het heel belangrijk is. Dus dat je mens, als je voor mij zit, waar ik dan juist zei, die alle zware roker, dan ga ik er eigenlijk al ervoor zorgen dat je een hulpmiddel krijgt, sowieso dat we dat niet in één keer wegpakken. Als we dan bijvoorbeeld kiezen voor nicotinesubstitutie, dan gaan we eigenlijk nog altijd nicotine geven aan dat lichaam, en echt evenveel als dat die mens gewoon is. Als dat dan het equivalent is van 80 sigaretten, moeten we het equivalent geven aan 80 sigaretten. Waardoor je al alleen nog maar nicotine binnenkrijgt en geen rook niet meer. En dat alleen al maakt een enorm verschil. Dat is niet normaal. Dan zie je al dat je hoest vrij snel verdwijnt, kan verdwijnen, want bij sommigen die nooit hoesten, kunnen misschien ineens heel hard beginnen hoesten, omdat die longen een opruimt actie beginnen doen. Dat hoesten is. Maar heel vaak zo diegene die al een hoest had, je ziet dat je hoest al ben weg is. Die conditie, die kleur, ik zie dat al die binnenkomen. Ik zie dan direct of dat gelukt is. Die krijgen echt dat bosje, er komt zuurstof onder die huid. Dus dat is echt een hele belangrijke stap aan. Dus dat we die rook kunnen wegdoen. En als dat dan soms nog met een veep gebeurt. Maar dan nog, dan is dat wel met de bedoeling: we gaan dat inzetten als hulpmiddel. En we stoppen daar ook mee. We gaan niet van een rookverslaving naar een veepverslaving gaan. We gaan ook niet van een rookverslaving naar een alcoholverslaving gaan. Ah, ga met de sigaret slapen, die doe ik al niet meer. Nee, ik drink nu een borrelje. Ja, nee. Ik eet nu acht weekjes per dag. Elke keer als ik koestje heb met een sigaret, dan doe ik een milkjeweken open. Ook dat niet, en dat is dan het voordeel natuurlijk, dat je dan met een tabacoloog werkt en een zeker leefstijl.

Het Proces van Stoppen Met Roken

SPEAKER_01 30:24

Het is nog wel een stokpaardje, dus dat gaat niet laten gebeuren. We gaan dat dan ook ineens vervangen door gezonde gewoontes. Oké, dat is voor dat. En dan inderdaad, naar die pijn en nicotine kan. Ik heb nu het Pubnet nog wat opengeslagen, omdat je het er nog over gehad had, over die pijn, Mike. Meta-analyse inderdaad, dat ze dat ook gebruiken zelfs.

SPEAKER_04 30:49

Clinische settingen?

SPEAKER_01 30:51

Ja, echt, tijdens operaties en zo, dus dat er toch wel een low certainty of evidence is, over het pijnstillende potentieel van die pleister. Dus oké. Maar dan gaat het wel alleen over nicotine. Dan hebben we het natuurlijk niet over de rook. En we mogen ook niet vergeten dat al nicotine zit ook wel waar. Dat is het verslavende in een sigaret. En ik zeg ook altijd tegen de ogen dat het misschien ook wel het minst schadelijke in een sigaret is. Wel het verslavende. Maar het wil niet zeggen dat je geen schade kan toebrengen. Het heeft nog altijd impact op hart. Hartstoornissen kan het geven, bloedvaten kan het ook nog vernou. Ook bij de jongeren, bij de ontwikkeling van de hersenen, zeker bij de jeugd die nu hard aan het veten is en die massa nicotine binnenkrijgt, veel meer dan dat eigenlijk in een sigaret zit. Dat is hallucinant. Sowieso is de bedoeling dat we ermee kunnen stoppen. En het andere wat ik nog wel vertel, wat je zei, als je dat ineens wegpakt, je hebt mensen en dan zitten in dat emotionele verslavingstuk, mensen die echt gewoon beginnen roken zijn ooit, die een heel zwaar probleem hadden of trauma's, en die daar eigenlijk een rookgordijn over gelegd hebben. Die zijn beginnen roken en pak dat rookgordijn weg, dat popt terug naar boven. En dan moet het wel eens gaan feesten en dan moet het opgelost worden. En dat vraagt soms echt wel innerlijk werk. Het is echt soms ook een vlucht, roken. Je moet echt zien. Ik zie echt wie voor mij zit, en dan wordt dat eigenlijk vrij duidelijk van waarom iemand aan het roken is. Ze hebben alle drie wel zijn. Elke roker heeft de drie verslavingen, zowel nicotine als gewoonte als emotioneel. Maar je hebt echt sommigen waar de één verslaving nog heel erg uitsteekt. Ik heb een vrouw die wedon is geworden en die dan ligt te roken van het eenzaamheid of vervelingen.

SPEAKER_02 33:07

De gradaties verschillen misschien per roker, inderdaad, Maike en ik zijn daar dan eigenlijk het perfecte voorbeeld van. Je hebt alle drie hebben wij alle drie verslavingen gehad. Nicotine, de gewonte en de emotionele verslaving. Maar de gradatie daarin is misschien anders. En dan inderdaad ook nog eens hoeveel je rookt, hoe vaak je rookt. Ik herinner mij ook in het boek van Elan Carstoppen met Roken, werd dat ook heel hard geschetst als ja, elke keer als je rookt, dan voed je het nicotine monstertje. Er zit een monstertje in je. Dat wil telkens maar meer en meer en meer. En elke keer als je een sigaret opsteekt of iets met nicotine pakt, dan wordt dat nicotine monstertje weer aangewakker. En in het begin, als je stopt, gaat dat nog vrij luid roepen. Maar naarmate dat je langer en langer gestopt bent, roept dat monstertje eigenlijk niet meer, totdat je dat natuurlijk toch terug is voed. Dan wordt dat terug heel hard aangewakkerd. En ik denk dat heel veel mensen dat wel zullen herkennen, ik zelf allesziëns heel hard. Als je dan toch eens terug van de Wagon bent gevallen en je hebt een sigaret gerookt, dan heb je daarna direct teruging. Dan wordt dat echt precies terugkeihard geactiveerd en dan kost dat weer eens zoveel moeite om daar zo van nee, nee, ik ben gestopt.

SPEAKER_01 34:21

Als roker, als je gestopt bent, gaat dat nooit een niet-roker zijn. Je gaat altijd een ex-roker blijven, dat is wel een groot verschil. Want ik gelijk de receptoren in je hersenen, eerst krijg je gerookt hebt, nicotine is er binnengekomen in je hersenen, die receptor die voor nicotine aan het slapen was, is op die moment opengegaan. Dat was eigenlijk de bedoeling dat we als we willen stoppen, willen wij eigenlijk die receptoren terug laten inslapen. Maar het verschil binnen en, als ik daar ook bij zeggen, naarmate we natuurlijk roker zijn geweest, dat is het verhaal van verslaming. Dat zit bij elke verslaming zo dat je nicotine komt binnen. Je krijgt dat dopamineshotje. Maar die receptoren, die gaan zich doorheen de tijd gaan altijd meer en meer receptoren hebben. Om datzelfde gevoel ook te willen terugkrijgen, dat is een beetje het gevaar van verslaving. Wat gebeurt er bij een ex-roker, al die vogelbekjes, die zijn dan aan het slapen, eigenlijk. Maar die vogeltjes, je krijgt altijd uit die vogeltjes, dat zijn dan die pasgeboren vogeltjes zonder haar en die zitten allemaal in je nest. Maar die blijven daar dus gewoon heel leven zitten. En dat heeft dus niet-roker niet. En je hebt daar als ex-roker geen last van, maar je moet wel weten dat die daar zitten. Dus als je dan eens vogelvoer gaaf en je gooit daar wat voer naar je nest, en dan gaan er al een paar hun bekjes knopen doen en dat duurt dus niet lang, of die zijn dan weer alle 5000 of zo, hoeveel dat ze dan zijn, die beginnen terug te vragen. Dus dat is wel een verschil als je ooit inderdaad gerookt hebt.

SPEAKER_02 36:09

Dat is wel een mooie vergelijking. Ik vind die misschien zelfs nog sterker dan zo het nicotine monsterje. Want ja, inderdaad, zo die vogelbekjes, en ze zijn dan mij heel veel en ze maken elkaar ook allemaal terug wakker, eens dat je ze hebt gevoerd. Die impact is enorm eigenlijk. Maar je baart ook aan het uitleggen van in het begin van ons gesprek zeiden van ja, het zou kunnen dat sommige mensen daar ook nog niet volledig klaar voor zijn om te stoppen. Ze zeggen wel dat ze willen stoppen, maar ze zijn toch nog niet volledig klaar.

Klaar Om Te Stoppen?

SPEAKER_02 36:39

Dus ik vraag mij af vanaf wanneer is iemand echt klaar om te stoppen? Hoe schat je dat in?

SPEAKER_01 36:46

Hoe gemotiveerd ben jij om te stoppen? Eén is totaal niet gemotiveerd, en tien is, ik had gisteren al willen stoppen. Saja, geef eens een cijfer.

SPEAKER_02 36:58

Ik ben al een paar jaar gestopt.

SPEAKER_01 37:03

Dan weten we eigenlijk al heel veel. Want als je dan zegt een 9, dan denk ik, hoe komt dat je eigenlijk geen zeven geeft, waarom geen tien, en dan hoor je direct ook wat er speelt. Of iemand die dan een 6 zegt, dan weet ik dat we moeten nog een beetje aan die motivatie werken. En daar hebben we ook hulpmiddelen voor. Wij gebruiken motivationele gespreksvoering door het gesprek, dat die motivatie eigenlijk echt verhoogt. Soms mensen die zeggen van die gaan buiten en die hebben echt superveel zin om te stoppen. Dat is wat we moeten hebben. Als het echt te laag nog zit, vaak hoor ik dat al aan de telefoon of zo was een afspraak willen maken. Bijvoorbeeld, ja, mijn man zou moeten stoppen, die bellen voor iemand's. Die krijgen geen afspraak bij mij. Dan zeg ik altijd, ja, maar je man gaat dan zelf moeten bellen. Als het nog niet is, dat is voor mij al een heel groot stuk van motivatie. Het feit dat die zelf bellen om hulp, dat die hier staan ook. Je dacht al van heel veel motivatie. Maar door dat op een schaal te zetten. En dat kan ook echt van die vragenlijsten, waarin ze dan hun motivatie kunnen aankruisen. En dat ze dan zien van ja, je zijn nu echt in volle voorbereiding om je zit heel dicht bij een effectieve rookstop, of je motivatie zit nog ertussen. Wat kunnen ze dan doen? Ook erover lezen, of ik kan dan wat opdrachten. Dat kan je nu zo wat huiswerk. Maar dan zeg ik soms van probeer dat eens te doen en dat komt dan over twee maanden of zoiets iets terug. Daar ga ik zeker niet mee aan de slag gaan als die motivatie nog niet hoog genoeg zit.

SPEAKER_02 38:56

Je hebt dat soms ook voor dat mensen zelf eigenlijk denken, ik zit op een 9 of zelfs een 10, ik zou mezelf zelfs een 10 geven, maar dat jij dan toch in je verhaal hoort van ik denk niet dat jij op een 10 zit, ik denk dat je eerder op een 5 zit. Dat mensen zichzelf eigenlijk zo wat overtuigen van ja, maar ik ben super gemotiveerd, maar als dan een puntje bij het paaltje komt, dat je toch heel veel weerstand voelt, in de voorbereiding, in het naleven van hulpmiddelen of dat komt soms wel eens voor.

SPEAKER_01 39:25

Dat ik de eerste keer raak ik meestal om, dan heb ik het vooral over het bewustroken. Als iemand individueel hier start, dan is een heel uur dat we dan over van alles praten. En vaak zeg ik dan probeer dan eens tegen de volgende afspraak te gaan noteren, hoeveel sigaretten je rookt per dag. Want ook hebben ze vaak. Ze drinken wel dat dat een bepaald aantal is. Maar dan zit het er vaak toch nog over, maar door het echt is gewoon te gaan durven, en dan zijn ze er ook bewust mee bezig. Want dan wil ik ook weten van ja, kijk, denk ook eens bij elke sigaret na. Is dat nu echt om dat mijn nicotine potje in mijn lichaam leeg is, waar je er altijd zo uit van, dat elke roker een potje heeft dat moet gevuld zijn met nicotine. En dat duurt ongeveer maar één sigaret voor nodig om dat potje te vullen. En dat potje blijft ongeveer anderhalf tot 2,5 uur vol. En dan is dat leeg. En dan moet dat ook echt precies gaan vullen. Dat is een sigaret dat de rookker ook heel moeilijk kan gaan uitstellen. Die heeft hem nodig. Dat is ook de sigaret, als er nog één is die smaakt, dan gaan ze daarvan zeggen van ja, die smaakt echt. Die tweede en die derde die er vaak achter komen, die smaak niet meer. Dat zijn ook vaak sigaretten die onbewust gerookt zijn. Ze kregen dus een telefoon en dan oei, ik heb hier ineens twee pulkjes liggen. Dus ik vraag echt van een week stil bij te blijven staan, en dus na te gaan: is dat omdat je slecht voelde, of is dat omdat dat nabemaaltijd was? En probeer al eens zoveel mogelijk sigaretten uit te stellen. En dan gaan ze al zien: meestal gaan er dan een heel deel van af. Maar die essentie blijft nog wel, die nicotine sigaretten sowieso, die blijven. Dat is ook zeker die vraag om dat te gaan doen. En ik vraag ook om te standbeeld roken. Dus bewust recht te gaan staan, niks anders te doen, echt gewoon mindful te gaan roken. Kijk, wat doet die sigaret met u? En wat ook een hele goede is, en dat heeft ook met identiteit te maken, dat is echt roken in een spiegelen. Of in de werking van een etalage, dat je weigens ziet roken. Want heel veel mensen kunnen dat zelfs niet. Die hebben zoiets van ik kan mijn eigen niet zien met een sigaret. Want dat past dan toch niet bij hun. Dus zo?

SPEAKER_02 41:55

Dat is wel interessant. Ik zou eerder denken dat heel veel mensen zich dan wel net zien met een sigaret. En dat ze zo tegenovergestelde kunnen hebben van als ik niet een sigaret heb vast, als ik mezelf niet zij een sigaret, dan past dat precies niet. Maar je ervaart dan toch een tegenovergestelde dat er eigenlijk best wel veel mensen zijn die zeggen van nee, deze oefening vind ik echt te moeilijk. Ik kan mijn eigen niet zien met een sigaret, want dat matcht echt niet.

SPEAKER_01 42:20

Interessanteel, dat maakt veel los. Dus dat is ook een hele goede zo'n bewustzijnsoefening dan. En dat natuurlijk, want rookreductie te lang, dat zou niet werken. Als ik dit nu vijf weken zou vragen, dan zie je toch dat je in het begin bewust gaan roken, maar dan zou dat terug naar boven gaan. Dus dan is het wel echt de bedoeling dat we in die tweede afspraak hebben over de mogelijke rookstophulpmiddelen dat er zijn. En dat we gaan bespreken wat dan het beste is voor die persoon. En dan kunnen we echt op actie over gaan.

SPEAKER_02 42:52

Ja, wat zijn zo die mogelijke rookstophulpmiddelen?

SPEAKER_01 42:57

Je hebt de groep van de medicatie. Vroeger gebruikte ze ban. Dat zijn antidepressiva, waarvan ze zagen dat de rooklust verminderde. Maar dat deed dan ook wel als je dat gaf aan mensen die niet depressief waren, dan deed dat rare dingen toch wel met die hersenen. Dus ik ben er echt nooit van van geweest. Dan is Shampix gekomen, een Pfizer is op de markt gebracht. Dat was echt gemaakt om te stoppen met roken. Dat is een molecule. Dat wordt aangemaakt in je hersenen, dat lijkt op nicotine en dan gaat zich dus op die nicotine receptor zetten, waardoor je inderdaad geen ontwenning hebt of toch een pak minder. Kunnen natuurlijk ook wel bijwerkingen bij komen, zoals met elk medicament. Je hebt er ook een arts voor nodig voor dat voor te schrijven. Dan is Champex er vijf jaar niet geweest, van 2020 tot 2025, tot vorig jaar in juni, konden we geen Shampex meer krijgen door het nu niet over uitweiden, maar nu is dat terug. Maar ik heb dus in die vijf jaar tijd gewoon gedaan met de hulpmiddelen die er waren. Dat was de nicotinesubstitutie. Dat werkt super goed. Ik heb tegen niemand moeten zeggen van je kan je nu niet helpen ofzo. Uiteindelijk nicotine is ook het stofje dat de roker sowieso al binnenkrijgt via hun sigaretten. Dat is niet vreemd of zo. Dat zijn geen moleculen die nog moet aangemaakt worden. Of dat kent dat lichaam wel. Dan hebben we dus inderdaad de groep van de nicotinesubstitutie, waar je geen erts voor nodig hebt, wat je ook gewoon vrij bij de apotheek kunt verkrijgen. En principe mogen wij daar dan nog de veep, zouden we als hulpmiddel in uitzonderlijke situaties ook nog kunnen gebruiken als hulpmiddel. Maar natuurlijk je snapt dat ik dat liever niet doen. Soms kan dat gebeuren als een zware roker binnenkomt, en die heeft al mijn veep. Dat we heel even al die nicotine die je binnenkrijgt via sigaretten, dat we dat proberen te vervangen door soms een combinatie van een patch, een spray, van soms nog even je veep te gebruiken. Maar een veep is natuurlijk ook niet gezond. Dat weten we ondertussen ook al wel. We gaan er nog veel meer over horen. En we moeten zeker en vast die jeugd ontraden om daar mee te gaan starten, want het is echt niet goed voor hun hersenen. Ze krijgen zoveel nicotine binnen. En dat geeft echt veel schade.

SPEAKER_02 45:31

Krijgen ze meer nicotine binnen via een veep dan via een sigaret. Wilt dan zeggen dat een vep ongezonder is dan een sigaret?

SPEAKER_01 45:41

Het is alle twee niet gezond. Het is moeilijk om dat tegenover elkaar te gaan zetten. Bij roken krijg je echt de zwarte longen. Bij vepen zien ze nu al vettige longen. Omdat je een vet deeltje eigenlijk, waar die longen ook eigenlijk geen weg mee kunnen. Nogmaals, we gaan daar nog veel meer over horen. Dus dat werkt echt op een ander gebied. Ik heb uist gezegd, een hele zware roker. Ik zie wel de verbeteringen. Als die even overschakelt op zijn vep. Omdat de rook wegvalt. Je mag niet vergeten, rook is enorm enkerwijkend, heel schadelijk, neemt de zuurstof weg. Dus naar conditie, nog die gezondheid van die organen. Bij vapen, daar is ook het grote probleem dat die veel meer nicotine binnenkrijgen in verhouding met een sigaret. En dat komt. Ik weet niet als je de Panoreportage hebt gezien. Je kunt je nog terugkijken op VRT Max. Ik zou die echt eens terugkijken, want over een generatie veep, noemt die, 35 minuutjes dat ze ook in scholen en vees in de slag hebben genomen, ze hebben die naar een labo gestuurd in Groot-Brittannië. Die komen dan terug. En dan blijkt gewoon dat er zelfs nog soms tot 10 keer zoveel nicotine in zit in dat toestel dan dat ze aangeven. Er zijn zelfs veeps waarop staat dat er 0 milligram nicotine in zit. En waar ze gewoon over plakt hebben, waarin je gewoon 25 milligram anders staat. Dus ook dat, dat is gewoon een megamafia, dat zijn criminele toestanden. En voor de jeugd lijkt dat zo onschuldig, want dat ziet er mooi uit. Een stelkleurtje, dat ruikt naar een parfacen. Dat stinkt niet meer. Ik heb echt al, soms sta ik op mijn wereldantitabakdag aan het station, met zo'n stand met tabaccolozen, en dan gaan we iedereen aanspreken. En dan ook jongeren die dan eens komen zien, wat is dat hier? En waar ik dan in gesprek mee gaan van roken, doen ze dat niet, maar ven wel, en die zo hard verschieten. Als je vertelt dat er zelfs nog nicotine in zit en dat dat schadelijk is. En die zijn zich daar zelfs niet van bewust.

SPEAKER_04 47:57

Maar komt dat van dezelfde industrie?

SPEAKER_01 47:59

Ja, die hebben dat overgenomen.

SPEAKER_04 48:03

Hetzelfde als de tabaksindustrie.

SPEAKER_01 48:05

De tabaksindustrie heeft de veepindustrie overgenomen. En die target ook echt. Het is ook gewoon veel jongeren. Ik hoor gewoon al van 10 jaar, 11 jaar. Je hebt vapes die. Smart vapes, waar je een videospelletje in je vep zit. O muziekvaps. Want als jij zoveel keren vept, dan unlockte jij een muziekje. Dus dat is nog eens een beloning op een beloning. Echt waar.

SPEAKER_04 48:38

Want hoe zijn ze daar dan eigenlijk in eerste instantie opgekomen op die vapes?

SPEAKER_01 48:43

De vep is ooit ontwikkeld geweest om een zware roker te helpen om te koppen met roken.

SPEAKER_02 48:50

Ja, dat was dat niet eerst vroeger, de e-cigaret. Want ik heb vroeger nog een e-cigaret gekocht. Dat is eigenlijk hetzelfde. Eigenlijk bestonde vees nog niet.

SPEAKER_01 49:00

Dat was e-cigaret toen. En eigenlijk moeten we het daarover hebben, zodat die connotatie een sigaret eigenlijk niet vergeten wordt. Het is echt wel een elektronische sigaret of de veep. Maar ik weet niet of je dat nog weet, dat werd verkocht in de apotheken.

SPEAKER_02 49:16

Ja, in een apotheek nog gekocht toen voor te stappen met ook, ik heb die nooit gebruikt trouwens, die e-cigaret.

SPEAKER_04 49:26

Alleen dat je vroeg van die vanillacigaretjes had, dat weet ik allemaal. E-cigaretten.

SPEAKER_01 49:31

Dus daar lag dat en dan leek dat zo precies een beetje een rare plaats, natuurlijk, om dat in een apotheek te leggen. Want ja, we wisten toen ook al wel van ja, dat is niet gezond gezond. Dus je verwacht. Dat was zo'n heel raar gevoel dat dat bij de apotheken lag. En dat is daar dan ook weggegaan. Nu kunnen we inderdaad niet meer bij de apotheek krijgen. Dat zijn die dampwinkels en alles is dan opgepopt. En als we nu kijken hoe het gaat met die vapes, waar je het kunt krijgen, de wetgeving er rond, dat is echt compleet ontspoord. Eigenlijk was het beter geweest dat dat gewoon in die apotheek op die moment was blijven liggen, was dat in een veel beter kader dan dat dat nu gewoon is losgeslagen. En dan hebben ze wel sinds vorig jaar, 1 januari 2025, is het verbod op wegwerpvees er al wel gekomen. Maar er zijn jongeren die bestellen dan gewoon dat komt uit Azië ook. Wat dan nog erger is. Als je me een boek, ook over de fast fashion, en daar spreek ik ook al over. De kleren die uit Azië komen, die dan nog andere stoffen gebruiken, die nog veel schadelijker zijn. We zitten dan in Europa nog een klein beetje dat we nog beter beschermd zijn tegen bepaalde stoffen. In Azië is dat allemaal nog. En dan gaan ze die vapes daar bestellen. Dus ja, dat is nog schadelijker. Jij kunt dat dan misschien niet meer krijgen in de winkel. Soms hoor ik dat ze geraken er dan toch nog aan. Of ze bestellen het online. De World Wide Web.

SPEAKER_02 51:16

En sommigen, je zeiden van bepaalde hulpmiddelen zetten we soms in, zoals de nicotine substitutie. Of het vepen heel soms ook, dat je dat even tijdelijk inzet. Maar ik hoor soms van rokers die dat proberen te stoppen, die dan een veep gebruiken als hulpmiddel, dat ze zeggen ja, en dan verval ik toch naar die sigaret, want dat vepen doet het zo niet voor mij. Zelfs met nicotine, dat is niet hetzelfde gevoel. Dat komt niet zo binnen, ofzo.

SPEAKER_01 51:47

Dat is ook zo. Je rookt natuurlijk niet. Je wilt ook bedoelen, dat dat binnenkomt. Dat is natuurlijk anders dan met een veep, maar daarom is het ook op dat vlak toch al veel minder erg om dan te venen. En daarom zie ik ook tijdelijk al, snelle op korte termijn, die voordelen als ze toch wel met die rook al stoppen. Maar nogmaals, het is nooit de bedoeling om te blijven vepen. Ik wil echt dat ze met alles gewoon stoppen, ook met nicotinesubstitutie, met alles gewoon.

SPEAKER_02 52:25

Over welke tijdspannen zien we het dan eigenlijk? Want het klinkt een beetje alsof je dan eerst op die gewoonte en emotionele verslaving gaat werken, en dan pas de nicotineverslaving als laatste wegneemt, de nicotinesubstitutie. Is dat afhankelijk van roker tot roker, op welke tijdspanne je dit doet, of is dat vrij vlot.

SPEAKER_01 52:46

Dit wat je nu al zegt, dat is eigenlijk meestal op twee weken, dat we eigenlijk al een hulpmiddel gaan uitproberen, zeg ik dan. Ik probeer dat heel laagdrempelig te maken. Want als je iemand vooruit zitten die al 30 jaar rookt, die heel zwaar verslaafd, dus die niet weet hoe goed dat eigenlijk werkt, zo van die nicotinesubstitutie, en je gaat zeggen, ja, kom joh, geef je één verslaving maar af. En dit gaat je helpen. Er is niemand die dat zou doen. Je gaat iemand die zo verslaafd, dus je ga zijn verslaafend middel af. Ik zeg niet als ze moeten dat bij mij trouwens nooit afgeven, maar spreekwoordelijk. Ja het één moeten stoppen en dan gaan ze nicotinesubstitutie bijvoorbeeld moeten gaan gebruiken. Dus waarom heb ik altijd zeg van probeer ze eerst even uit, dat alles wat ik daarover verteld heb, zie dat dat klopt, dat dat inderdaad dat gevoel geeft, wat het dan ook wel doet. En dan is het echt de bedoeling, natuurlijk, mogen we niet vergeten als je wilt stoppen met een verslavend middel. Rule number one is wel, doe dat verslavend middel weg. Dat mogen we ook niet vergeten. Je moet je rookmateriaal echt wel wegdoen. Het is heel moeilijk om te stoppen met iets als dat nog bij je is. Da gaat ook over als jij wilt stoppen met chipsetten, moet je je snoepkaas ook niet vol shipzakken steken. Dat komt ook wel eens een moment dat je zegt. Ja, nu kan ik. En dan is dat heel kort bij, die snoepkaas om die chips te pakken.

SPEAKER_02 54:12

Ja, dus ook wel je aanstekers. Uw aanstekers, je assenbakken en zo, dat moet eigenlijk allemaal weg. Want ook als je dat in het zicht zet, dat is ook iets waar James Clear in Tomic Habits heel hard over spreekt. Maak de gewontes dat je wilt aantrekkelijk en zet die in het zicht. Maar de gewontes dat je uiteraard niet wilt, zorgt dan ook dat die niet het eerste zijn dat je ziet.

SPEAKER_01 54:33

Dat is nudging. Gewoon je omgeving zo inrichten dat je ook alleen maar goede keuzes kunt maken. Ik probeer hier in mijn leessteltrajecten ook altijd mee te geven, dat wilde eigenlijk naar streven, zodat op zich, dan is dat niet meer moeilijk, hè. Als je bij wijze van spreken allemaal noten op pikte zadel in je kasset, of wat je dan juist wilt gaan veranderen, pas op, want ik weet dat daar zullen we net niet te diep in gaan, want niet alles is voor iedereen. Maar dat je gewoon je omringt met dat je omgeving zo verandert, dat je dat je allemaal, die slechte keuzes, gewoon niet meer kunt maken. Dat is wat ik dus nu ook heb gedaan na al die jaren met Logitox Living, zo stap voor stap. De plastic eruit, de pan vervangen, een drinkwaterfilter. Op den duur, voor mij loopt ook steding, is het niet meer moeilijk. Want bij mij komt er gewoon gefilterd water uit die kraan. Of als ik een pakje pak om mee te pakken, is dat gewoon een glazen dringbus. Ik heb geen plastic niet meer. Ik heb die weggedaan. Dus als ik een dringbus pak, ik ken alleen maar. Maar dat groeit. Bij mij is er ook een tijd geweest dat ik maar één glazen dringbus had, en de rest was nog plastic. En als die dan weg was, dan moest ik snapten. Op den duur, je groeit daarin. En op een duur is heel die omgeving. Low tox. En zo kunnen dat eigenlijk alles doen waar je wilt gaan bereiken.

SPEAKER_04 55:55

En dat maakt het heel makkelijk om te gaan doen.

SPEAKER_01 56:01

Heel geleidelijk aan, inderdaad, stap voor.

SPEAKER_04 56:05

Als ik zie naar mezelf, ik ben ook al een aantal jaren bezig mee, stil aan alles te vervangen. Je kunt ook gewoon niet alles in eens doen, maar dan zit er misschien 10.000, 20.000 euro en in eens.

SPEAKER_01 56:18

Ja, het is gewoon heel geleidelijk aan. Voilà, met kleine stapels, en dan hebben echt grote resultaten. Over mijn badkamerkast, ik heb er twee jaar over gedaan om de grootste dingen gewoon uit te krijgen.

SPEAKER_04 56:36

Ik heb inderdaad ook wel zo gewoon alles vervangen en dan kijken van wat heb ik hier nu weer. Wat kan ik dat vervangen? Wat zijn goede opties?

SPEAKER_01 56:47

Als je dat eens bijkopen dan je afvraag van oké, kan dat beter?

SPEAKER_04 56:53

Je leert er ook een beetje mee om gaan, zeker nu ook. Nu is dat weer iets moeilijker voor mij, omdat ik zo veel aan het rondreizen ben, om dan zo LowTox zaken te gaan zoeken. Dan moet je eigenlijk altijd al, oftewel in de winkels, alles vastpakken en vertalen, of bijvoorbeeld webshops of zo zoeken, lokaal. Maar een duur, je leert die dingen herkennen ook.

SPEAKER_01 57:14

Ja, de omgeving inrichten met de doelstelling dat jij wilt. Wilde jij nu graag oefeningen doen en je komt er niet toe, dan zeg ik ook van zie dat jij je matje al uitgerold hebt, dat je dat gewoon zie liggen, al dat matje. Dat gaat veel makkelijker bent dan. Oefeningsjes van ja, dan koppel ik dat bijvoorbeeld een tandenpoet, ze leggen daar je balkje als ze hun voedsel bijvoorbeeld soepeler maken of zoiets, dat ze kunnen koppelen en dat dat daar al ligt, dan gaat je dat veel makkelijker zijn om dat te gaan doen. Om bepaalde gewoontes erin te krijgen.

SPEAKER_02 57:52

Ja, want wat zijn dan zo de meest voorkomende valkuilen? Als iemand dan

Valkuilen Bij Rookstop

SPEAKER_02 57:58

gestopt is, wat zijn de meest voorkomende valkuilmomenten waarop het bij de meeste mensen eigenlijk terug misloopt? Want je hebt soms mensen die dat inderdaad na twee weken al hervallen of een dag, maar je hebt er ook die dat echt letterlijk na een jaar of zo hervallen.

SPEAKER_01 58:14

Ja, want we mogen niet vergeten dat er echt ook na een jaar nog altijd. Ik denk zelfs een vierdaar, durf ik niet, met zekerheid te zeggen, maar toch nog een heel deel, die na een jaar zelfs ook nog hervallen. In de sessies is hervalpreventie ook een heel belangrijk onderdeel. Want je gaat zien, iemand die gemotiveerd is om te stoppen, ik ga vrij snel gestopt zijn. Maar die overige afspraken die we dan nog hebben, die gaan we echt gebruiken om stress. Wat doen we met stress, wat doen we met voeding? Want natuurlijk, de meeste rokers willen net niet bijkomen. Dus gaan we je leefstijl, gaan we het over voeding hebben en dan over hervalpreventie. Maar als je ziet waarom mensen stoppen, vaak komt dat op hetzelfde neer, en dat zijn twee dingen. En dat is alcohol en of stress. Dus stress, gecombineerd met alcohol, of stress alleen of alcohol alleen. Vaak is het daaraan dat er echt een herval is.

SPEAKER_02 59:14

Op zeer stressvolle momenten, en op momenten dat ze alcohol consumeren, dat dat dan heel moeilijk wordt voor mensen. Ook niet wanneer ze bijvoorbeeld met rokers in de nabijheid zijn, stel, je man rookt nog, of je huisgenoot rookt nog, of je beste vrienden roken nog. En je bent daar dan bij en die steken een sigaret op. Zijn dat ook geen risicomomenten, of valt dat mee?

SPEAKER_01 59:36

Ja, dat is sowieso natuurlijk. In het begin, want dat vraag ik ook altijd, zeker die eerste weken, ga niet echt bij die rokers staan. Ook als er nog in huis iemand is die rookt, sowieso niet in huis roken. Want dat is nog eens dubbel zo slecht, omdat je dan die oude rookdeeltjes ook nog blijft inademen, dat trekt overal in. Die sigaret is uit. Maar die rook blijven inademen. Dus dat is voor niemand goed, ook een vleughuisigen.

SPEAKER_04 1:00:05

Ne hebt het ook overal in. Als jong kind, mijn vader rookte altijd binnen, maar op een gegeven moment. Die zauden bruin, de gordijnen, die konden gewoon het schudden van weet ik wat dat erin zet.

SPEAKER_01 1:00:20

Kaderke dat dan wegging, dat je echt zo spierwit en er is. Ja, pas op. Ik kom ook van een gezin waar echt vroeger heel veel gerookt is. Dus die keukenkasten en zo, dat was echt.

SPEAKER_04 1:00:37

En de ramen.

SPEAKER_01 1:00:40

Dat is een gele nicotine komt eraan, dat is niet normaal gewoon. Maar dat ademde dan ook nog de hele tijd in. Dus ik vraag ook altijd, ik bereid er ook voor van om met je partner dan gewoon even in gesprek te gaan. Van kijk, het is heel goed dat jij of ja, heel goed. Ik ben daar helemaal tevreden mee. Ik vind dat niet erg dat jij kiest dat jij nog blijft roken. Maar ik zou graag willen stoppen, zou je alsjeblieft, ervoor zorgen dat je naar iedereen in mijn buurt toe in begint, want het gaat natuurlijk een beetje. Je moet je daar wel een beetje op focussen. En dat je sigaretten niet op de plaats legt, waar ik altijd weet dat je ze legt. Zo een paar van die afspraken maken. Maar eigenlijk valt dat wel heel goed mee. Vaak zie ik dan gewoon tegenovergestelde, dat ze dan ineens dat je partner zegt van hey, dat gaat er. Als je zo vlot. En als die dat kan, dan kan ik dat ook dat die ook gewoon afgelopen van tijd ook mee stoppen. Dus dat gaan we wel. Eens dat die goed vertrokken zijn en die zijn gemotiveerd, dat is minder een risico dan een echter val, zie je vaak bij stress en alcohol.

SPEAKER_02 1:01:54

Wat geven ze dan mee aan mensen qua tools of qua hulpmiddelen voor inderdaad met die stress om te gaan, in plaats van een sigaret op te steken.

SPEAKER_01 1:02:05

Dat kan van alles zijn. Je kunt een luchtsigaret gaan roken, zeg ik altijd. Dus dat ze wel nog altijd naar buiten gaan, eigenlijk, want we hebben het er juist over gehad, dat is op zich nog wel goed. Dat doet je er ook al goed als er ergens stress is, ga maar even naar buiten. Dus even goed, blijf naar buiten gaan, maar misschien niet op die plaats gaan staan waar je vroeger je sigaret op stak. Ook willen voor de associaties, je moet je hersenen ook een beetje trekken. Want dan wordt het ook makkelijker. Als je echt gewoon in dezelfde positie, in dezelfde context gaat staan, dan valt het keihard op van. Hier was ik vroeger aan het roken en nu niet meer. Terwijl als je gewoon op een andere plaats gaat staan, dan is die associatie er niet. Dat is ook zo van die heel kleine trucjes. En dan ook zeker niet bij de rokers

Omgaan Met Stress Zonder Roken

SPEAKER_01 1:02:56

gaan staan. Van alles, gaan sporten, mediteren, de natuur ingaan. Hetgeen dat wij ook als leefstijl tools meegeven, dat zijn juist hetzelfde. Anders leren omgaan met stress en geen valse onstressor is dat eigenlijk. Dat is gelijk alcohol. Dat ontspant bijna in stand, maar dat is op lange termijn. Je gaat niet goed slapen, je gaat prikkelbaarder zijn. Dat gaat niet echt helpen voor je stress.

SPEAKER_02 1:03:31

Ja, je hebt dat daar straks mooi gezegd, zo'n rook gordijn. Het is een beetje fake. Je hebt misschien op korte termijn heel even het gevoel van, die sigaret heeft mij geholpen om rustiger te worden. Maar eigenlijk doet het het tegenovergestelde. En na anderhalf uur moet je toch terug de volgende?

SPEAKER_01 1:03:49

Dat is toch? En heel even de kaal insteken. Yes.

SPEAKER_02 1:04:00

Welke zaken, welke factoren worden er zo volgens u het meeste onderschat in het stoppen bij roken? Dus we hebben het nu gaat over die stress, maar jij zijn leefstijlxperten, dus je bekijkt dat ook heel holistisch. Je hebt daar straks ook een stukje gehad over voeding. Ja, we hebben het in huis gehad over omgeving. Welke zaken zijn zo degene waar mensen precies toch nog niet genoeg bewustzijn rond hebben, dat dat ook echt een gekearde rol daarin speelt. Wat zijn de meest onderschatte factoren misschien?

SPEAKER_01 1:04:35

Dat is je gezegd al. Ik denk dat het het belangrijkste toch is om daar rookmateriaal weg te doen. Ik blijf daarop hameren om dat echt weg te doen. Niet van ik heb nog ergens of ik laat dat nog liggen, of als ik verhalen hoor ook van mensen die ervallen zijn, dan is dat toch echt vaak van ik was de auto aan het uit in de kaar was en mijn automat. En daar rolde nog een sigaret onder, of ik had nog eens ergens een pakje achter een boekenrek gestoken, en met de Lentekuis kwam dat er dan uit, en dan toch van, of die een assenbak dat ze niet hebben weggedaan, en echt op een heel onbewaakt moment, dat brengt gewoon enorm veel herinnering terug mee. En als ze dan nog een sigaret zal bijliggen, dan denken ze van: hoe zou dat zijn? Er is nog nooit iemand die tegen mij heeft gezegd van ik heb spijt dat ik gestopt ben bij roken. Dat is een goed voorgevallen. Als ze dat dan doen, dan is het altijd van dat was toch niet waar ze ervan verwacht hadden. Sowieso die eerste sigaret komt dan echt weer binnen. Het is daar echt dat iemand nog het signaal krijgt van hoe toxisch dat dat is voor het lichaam. Want dat lichaam geeft keit aan van: Je bent mij hier zwaar aan het vergiftigen, ze worden ook duizelig. Dat is pas na een paar sigaretten, dat dan weer zijn weer vertrokken. En dan de betekenis dat ze een sigaret geven. Je hebt soms echt gewoon mensen die maar twee sigaretten roken op een dag, en dat is dan bijvoorbeeld hun werk gedaan, vaak is dat werk dat ze eigenlijk niet zo graag doen, waarvan als ze eigenlijk al een beetje snel van willen ontspannen s'avonds, omdat ze dan het gevoel hebben van nu kan ik eindelijk even mezelf zijn, of moet me even snel belonen dan. Want vaak zit daar wel iets anders achter, waar je misschien ook eens naartoe kunt gaan om te gaan nadenken. Is die job wel voor je? Is die context waarin jij leeft, is dat wel de juiste context, dat je daarom altijd een vlucht nodig hebt. We zijn weer al wat dieper aan het gaan. Maar ik denk bijvoorbeeld aan iemand die dus heel na werken is, dan de kinderen in bed gestoken. Bijvoorbeeld de jonge moeders die dan gewoon buiten om acht uur, alles is achter de rug, de keuken is opgeruimd, die buiten even twee sigaretjes gaan roken en klaar. Echt heel sterk dat beloningsmoment. Dat is echt gewoon. Ja, die hebben dat gewoon gekozen om hun eigen te gaan belonen. En je hebt ook moeders die dan zeggen, dan gaan ik buiten mijn terras twee glasjes wijn drinken. Ja, ook dat is eigenlijk niet wat we dan zouden willen voor een gezonde levensstijl. Wat kunnen we dan wel doen? We kunnen bijvoorbeeld ons yogamatik uitrollen en yoga oefening doen. Of kunnen naar de sportles vertrekken. En dat is ook een beloning, maar wel een beloning die inderdaad echt gaat voor ontspanning zorgen en die gaat bijdragen aan hun gezondheid, daar gaan we dan naar op zoek.

SPEAKER_02 1:07:38

Ja, echt nieuwe beloningssystemen vinden eigenlijk.

SPEAKER_01 1:07:43

Ze gaan echt moeten uitzoeken van welke betekenis geef ik eigenlijk aan die sigaret? Is dat gezelligheid? Ja, ik zeg altijd aan ja, als we die sigaret van u zouden opsturen naar een labo en die komt terug, het is niet dat daar zo'n molecuul gezelligheid in zit. Dat zit daar niet in. Dat hebben ze daarbij gedacht. Je moet ze proberen te laten inzien van oké, dat is inderdaad. En ik kan dat beter op een andere manier gaan doen. Iets dat echt gezellig is. Of dat mij echt ontspant of echt beloond.

SPEAKER_02 1:08:21

Ja, maar daarvoor is dat ook wel goed, denk ik dat ze dit horen en dat jij daar ook in je rookstopbegeleiding aan werkt en uitlegt. Want ik denk dat heel veel mensen nog heel hard vastzitten, soms in die illusie. Van ja, maar dat is toch gezellig. En ik voel mij daar wel beter door en dat beloont mij. Maar dat ze eigenlijk ook echt leren, zich daar bewust van worden van wat het eigenlijk doet, hoe het eigenlijk in elkaar zit, en verwerkt.

SPEAKER_01 1:08:48

En het voelt goed, omdat die dopamine vrijkomt, ze voeden een verslaving, ze hebben altijd meer en meer sigaretten nodig om datzelfde gevoel te krijgen. En eigenlijk, en dat is wat Alan Cares ook in zijn boek zegt: van eigenlijk je bijke aan het roken om je terug te voelen zoals gevoel en als je niet rookte. Dat is een week het probleem, als die verslavingscirkel is opengegaan. En wat ik ook nog zeker wil vertellen, is, heel veel mensen maken het zo moeilijk. Want weten wat dan nu echt het moeilijkste is? Dat is dat je wilt eigenlijk wel stoppen met roken. En elke dag of om de twee dagen zeg je van oké, nu dit is de laatste. En je doet weer een poging. Elke keer die eerste 24 uur, of dan weer twee dagen, of dan weer vier dagen. Die eerste uren en dagen, dat zijn nu juus de moeilijkste. En die doen ze dan zo vaak opnieuw. Terwijl als je gewoon gestopt blijft, worden het zoveel makkelijker. Maar je maakt het dus eigenlijk moeilijker door elke keer terug opnieuw te starten, en weer die eerste twee dagen moet het doorgaan.

SPEAKER_02 1:09:58

Ja, het is ook echt wel dat inzicht hebben. In dat proces, van die vogeltjes die gaan terug, heel luid begin worden elke keer. Net na de periode dat het moeilijkste is geweest. Als je het langer volhoudt, dan kun je dat ook ervaren. Wij kunnen dat ook wel zeggen, maar ik denk, als ex-roker merk ik dat ook. Het is maar pas als je het hebt ervaren. Het wordt inderdaad gemakkelijker, dat je frank ook sneller begint te vallen. Van oké, maar als ik nu herval, dan gaat het ook echt terug even moeilijker zijn, want ik heb het al eens gedaan. Ik heb het al gehad, terwijl nu ben ik al langer gestopt. Oké, ik heb misschien even een cravingmentje. Maar die craving, dat zien we ook bij elke verslaving. Die craving kent zo even een piek. En wat doen heel veel mensen dan gaan ze gebruiken om die piek eigenlijk te laten zakken. Terwijl als je dat niet zou gebruiken, dan gaat die craving vanzelf uiteindelijk wel verminderen. Dat kan onmogelijk heel de tijd zo hoog blijven. Dat voelt misschien als een oneindigheid, maar dat is eigenlijk niet. Dus je moet het eigenlijk ook leren uitzitten met de nodige hulpmiddelen en de regulatietools.

SPEAKER_01 1:11:13

Het is echt een golf die je nu overspoelt. En als je gewoon zorgt dat als je op dat toppekken van je golf, dan ook geen rookmateriaal in je buurt zet, dan gaan we wel iets anders doen. En voordat je het weet, als je bijvoorbeeld gewoon al eens even naar de brievenbus gaat om je brievenbus te gaan leegmaken, dat kan wel voldoende zijn om, dan is dat al weg. Of van plaats veranderen. We hebben zo van die trucjes die we dan voorstellen van als die golf er is, om even zo snel mogelijk op te vangen. En dat duurt echt niet lang en dan is dat weg. Gelijk dat je zegt, die craving is voorbij. En dan gaat ze zien dat die craving, naarmate je meer gestopt bent, komen die al grotere tussenpauzes en gaan die ook zo intens niet meer zijn. Pas op, blijf nog wel een lange tijd dat je zo toch daar nog aan denkt. Maar dat is nooit meer gelijk als in het begin. Je hebt op goede apps trouwens, die je kunt gebruiken, die ook kunnen motiverend werken als je gestopt bent, die eigenlijk met één druk op de knop zeggen van zoveel geld hebt uitgespaard. Zoveel sigaretten hebben al niet groot. Dit zijn de voordelen van het stoppen. Nu werken je longen al beter. Nu pompt je hart het bloed aan makkelijker rond. En dat kan ook voor afleiding zorgen. Er zijn zelfs apps waar je je cravingmomenten ook kunt op de knop kunt duwen en dat je dan je intensiteit daarbij kunt bepalen. En dat is soms ook wel handig, omdat sommigen zeggen dan na een paar weken van ja, nee, die craving is nog altijd. Maar als je gaat zien hoe die in het begin was, dan zien ze heel goed van eigenlijk is dat wel veel minder en veel minder sterk. En op een gegeven moment pov dat echt uit.

SPEAKER_04 1:13:00

Dat is wel knap.

SPEAKER_02 1:13:02

Ja, dat is echt wel de gift van deze tijd. Vroeger waren al die apps er allemaal nog niet, maar ja, het zijn echt wel hulpmiddelen. Want eigenlijk we hadden het daar net over: beloningssystemen, eigenlijk geeft dat ook een soort van beloning. Ah, zit het? Yes. Ik heb zoveel geld uitgespaard. Oh yes, oké. Mijn longen zijn het al beter aan het doen. Dus dat helpt natuurlijk wel.

SPEAKER_01 1:13:26

Ja, daar ver sterkt die motivatie ook. En dat gestopt blijven. Want stoppen met roken kan iedereen. Het is gestopt blijven. Dat is het moeilijkste. Elke roker stopt elke keer als ze een sigaret heeft uitgedaan, dan is hem gestopt.

SPEAKER_02 1:13:41

Ja, dat zegt Alan Carr ook heel hard in zijn boek.

Kleine Stapjes Naar Rookstop

SPEAKER_02 1:13:46

Nee, Maruske, welke kleine stapjes zou jij aanraden aan luisteraars die dat zouden willen stoppen, of misschien ex-rokers die dat gestopt willen blijven, waar ze vandaag, of toch, op zijn minst op heel korte termijn, nog mee aan de slag kunnen?

SPEAKER_01 1:14:01

Als je zijn al twee verschillende dingen. Iemand die gestopt wil blijven, ik denk dat het daar gewoon ook regelmatig dat ook nog mag vieren. Beloon je maar met dat uitgespaarde geld. Doe er maar iets leuk mee. En dan iemand die toch al stapjes wilt ondernemen, denk ik dat je vooral in het begin wat ik verteld heb over die verslavingen. Misschien moet dat alles doen. Zo is nagaan van. Welke sigarettenrook ik nu echt omdat ik ze nodig heb, en welke zijn eigenlijk onbewust en daar hebben we ook weinig aan. En probeer alles qua sigaretten uit te stellen. Nogmaals, je gaat dat geen weken kunnen blijven doen, want dan gaat dat terug weer. Dat is focus zetten. En als je voor de rest niet verdere stappen onderneemt, gaat dat wel weer terug naar boven gaan. Dus je kunt bijvoorbeeld, als je hulpmiddelen wilt, je kunt naar de apotheek gaan. Dan kunnen ze al advies geven over welke hulpmiddelen er zijn en welke dat bij u zouden passen. Ik raad bijvoorbeeld ook aan. Ik heb een hele goede podcast mee als bos gemaakt, ook rookstopcoach, die heeft ook een boek geschreven. Ik noem ze altijd de nieuwe Allen Carr. Ik zie je graag ear een boek, dus ook haarboek is een hele goede om te lezen. De podcast die ik met haar gemaakt heb, noemt Tabac Talks, is te beluisteren op Spotify. Dus daar gaat ook heel veel informatie, heel veel tips zitten daar ook in. Dus dat kan ook heel motiverend werken om gestopt te geraken. Ik heb zelf ook een webinar dat je gewoon tegen een heel klein prijsje, dat je dat kunt bekijken, eigenlijk. Dat staat mijn leerplatform. Waar ik al vaak heb gehoord dat mensen zeiden van ja, maar een man die is gestopt door naar uw webinar te kijken. Geef maar opties. Je kunt naar een tabaccoloog gaan in de buurt, op tabaccolo.be kun zien welke tabaccoloog bij u in de buurt zit. De Vlaamse overheid subsidieert dat. Iemand met een verhoogde terugbetaling betaalt 4 euro voor een uur rookstopegleiding. En als je geen verhouden terugbetaling hebt, betaalde 30 euro voor een uroogstopeleiding. Wat heel laagdrempelig ook weer is. En wat misschien nog laagdrempeliger is, is dat je naar de tabakstoplijn kunt bellen. Als je echt zegt van ja, ik heb hier nu zo eens een vraag over roken of je aan het stoppen. En er is een moeilijk moment, en je wilt even de 0,800, 111, 00, dat is een gratis lijn. Tabakstop. En daar zitten tabakologen aan de lijn. En dat is vanuit je zetel kun je daar dan gratis naar bellen. En die gaan je dan ook wel tips geven of even verder helpen. En sowieso wilde eigenlijk in een state of mind komen van ik mag nog wel roken, maar ik wil dat niet meer. Dat is eigenlijk wat ik probeer hier te doen. Ik zeg er ook altijd van jij mocht van mij roken. Iedereen mag roken. Ik heb er natuurlijk, je moet niet aan mijn gezicht gaan uitblazen, dat gaat zo tof vinden. Maar op zich, als jij wilt roken, tuurlijk, dan rook je, maar je moet dat voor jezelf uitmaken. Maar ik ben er wel hier om je te helpen, om je te motiveren, om je erin te begeleiden. Als jij inderdaad toch ergens voelt van ik wil ermee stoppen. Ja, want elke sigaret dat je niet gerookt hebt, is er één gewonnen. En ook bij elke rookstopping moeten denken: je hebt niks te verliezen. Mensen hebben soms van, oh ja, maar als dat niet lukt, dan is dat niet voor dan. Je gaat sowieso een paar sigaretten niet gerookt hebben, dus sowieso goed

Afsluiting en Aanbevelingen

SPEAKER_01 1:17:27

voor je lichaam. Dat is sowieso gewonnen. Je hebt geld uitgespaard, dus je hebt niks te verliezen door het te proberen. Je hebt alleen maar iets te winnen, dus schat er gewoon voor.

SPEAKER_02 1:17:38

Ja, absoluut. Heel en mooi gezegd ook vane ik mag roken, maar ik wil niet meer roken. Dat is inderdaad een heel andere mindset of zo. Belangrijke. Nee, merci, Maruska. Dat is weer een heel waardevolle afdeling geweest. Misschien ook wel belangrijk waar de mensen je kunnen vinden. Je hebt de tabaktaks al meegegeven, dat is al een keer goede. Maar waar kunnen ze u misschien nog terugvinden?

SPEAKER_01 1:18:07

Mijn website is Boost Your Energycoach.be en op Instagram at Boost Your Energycoach kun je mij ook volgen. Je kunt me dan een DM sturen of via de website of leefstijlinspiratie. Want ik doe rookstopcoach erbij, maar eigenlijk kadert dat bij mij gewoon in het grotere geheel en dat is mensen aanzetten tot een gezondere levensstijl. En dat is eigenlijk wat ik doe. Ik probeer ook klachten op te lossen via leefstijl. En als ik dan roker, ga ik dan echt natuurlijk toespitsen al op dat stukje. Maar ook de grotere zaken. Dat is eigenlijk wat ik het meeste zelfs doe. Dat is leefstijl in het algemeen.

SPEAKER_02 1:18:48

Ja, oké, kei goed.be en ad Boost Your Energy Coach op Instagram. En dan kun je al het aanbod van Maruska terugvinden. We zijn begonnen ook mee haar boek Lotox Living te promoten. Dus die staat ook mooi achter haar. Dus gaat die ook nog eens lezen. Want dat is toch ook wel een heel belangrijke. En als je die aflevering nog niet hebt beluisterd, gaat die zeker ook eens checken. Want dat is een zeer interessante aflevering. En ik denk, als deze aflevering al mindblowing voor u was, en dat er zaken te weten zijn gekomen dat je nog niet wist, dan denk ik dat je bij die LogTalks Living aflevering zeker je ogen gaat uitkijken. Want ja, het is zo allemaal wat wij op dagelijkse basis in ons systeem krijgen. Ja, dat is zo. Goed, dan gaan we bij deze afronden. Merci, Maruska. En voilà. On to the next one.

SPEAKER_04 1:19:50

Bedankt dat je tot het einde bij ons bent gebleven. We hopen dat je iets waardevols hebt geleerd. Als je de aflevering leuk vond, geef ons dan een rating en deel de podcast met uw netwerk. Laat ons via social media weten wat je ervan vond. We horen graag van u.

SPEAKER_00 1:20:04

Vergeet niet om je te abonneren, zodat je geen enkele aflevering mist.

SPEAKER_02 1:20:08

En onthoud: kleine stappen brengen grote resultaten. Heel graag tot de volgende keer.